西沐谈邮币卡电子交易市场

　　有媒体称，自5月28日股市大跌以来，曾经火爆得如炒股一般的邮币卡电子盘交易市场也是跌宕起伏，网络上更是对这一交易模式褒贬不一。于是乎，有立即关停论者，有大力发展论者，有加强监管论者，也有投机赌博论者。。。面对这种境况，我们应该如何认识邮币卡电子化交易这一新兴的交易模式，它在发展过程中的问题与出路是什么?带着这一问题，我们采访了中国艺术品市场研究院副院长西沐先生，他在2011年上半年出版了我国首部文交所理论奠基性著作《中国艺术品份额化交易的理论与实践研究》(中国书店出版社。2011)，是我国文交所理论的重要建构者。以下是有关访谈的主要内容。

　　1、邮币卡电子交易市场是一个新兴的交易市场，您是怎么看待这个新兴交易市场发展状况的?

　　西沐：作为一个新兴的电子交易市场，邮币卡电子交易可谓是发展迅速，通过近两年的发展，已有10多家常态化持续交易或是准常态化持续交易的状态，持续交易规模的能力已达到数千亿人民币每年的水平。更为值得的注意的是，还有数十家正在积极筹备，由于监管、系统、产品、运营等多方面的原因，还在“路上”。可谓是出现了“到处冒烟”的趋势。从目前的发展来看，南京文交所邮币卡电子交易市场比较活跃，成交量较大;而南方文交所的邮币卡电子交易市场发展的则比较稳健，有不少可圈可点的地方。其他的邮币卡电子交易市场大多处于模仿跟随的发展阶段。

　　邮币卡电子交易市场发展到今天这样的局面，我们非常理解媒体与业界的一些纠结：面对创新发展的交易模式应该给与鼓掌，但面对不断出现的乱象又不能痛心疾首地跺脚。在监管不到位，行业自律不健全的状况下，在利益与业务发展的双重驱动下，弱监管必然带来的是市场的“野蛮生长”。关于“野蛮生长”的问题，我已在2011年文交所份额化交易发展的过程中已有较系统的论述，对此我们要总结经验，汲取教训。避免再一次踏入“一哄而上”，“一拍即散”的发展老路。

　　2、怎样看待当下的邮币卡电子盘?

　　西沐：邮币卡电子盘是邮币卡电子化交易市场的一个俗称。邮币卡电子化交易是一个新兴的电子交易模式，不是一个所谓的新兴行业，是一种交易模式的创新。这种新兴的电子交易模式最根本的特点就是基于综合服务平台之上的、在会员中进行的、标准化标的物的、持续的电子化交易。所以我们讲，这是一种收藏艺术品交易模式的创新，邮币卡电子化交易是这种创新模式的一个先行者，我们把这一创新模式统称为艺术品实物集成电子化交易。

　　3、怎样认识当下的以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易这一创新模式的价值?

　　西沐：关于这种交易模式的创新，目前我们正在做一个课题：艺术品实物集成电子化交易课题研究，这个课题就是系统研究这一交易模式创新的标的、体系、架构、运营与政策等问题，而邮币卡只是其中的非常多种标的物中一个标的物种类，这也是我们为什么把这种模式创新叫做以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易模式的原因了。

　　事实上，邮币卡电子化交易最大的价值，不是交易市场的规模有多大，市场有多么活跃，而是其交易模式创新的价值。而这种价值最为突出地表现在以下四个方面：第一，就是我在以前多次强调过的文交所发展出路的方向：“平台+互联网”。同时，这也是新的发展环境下，“互联网+”所展示给我们的在交易模式创新之中的价值取向。也正是从这个视角，我们愿意积极地看待邮币卡电子化交易在交易模式创新过程中的积极意义。第二，就是可以标准化标的物的集成化交易，把单个实物交易，变成了规模化的平台交易。第三，就是常态化持续交易。第四，就是使价值发现的机制不断平台化、大众化。#p#分页标题#e#

　　3、我们怎样系统认识当下的以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易这一创新模式的发展?

　　西沐：关于邮币卡电子化交易模式的发展，目前问题可能比较多，也很纷乱，但从创新发展的眼光来看，我想，我们首先要注意它的发展背景及合法性、合规性与合理性，然后再去分析它存在的问题。

　　首先，关于邮币卡电子化交易模式的发展的背景。我想业界可能都还历历在目。那就是在以天津文交所为首的艺术品份额化电子交易有可能出现不可控风险后，国务院与中宣部分别下发了《国务院关于清理整顿各类交易场所切实防范金融风险的决议》(国发【2011】38号文件)和《关于贯彻落实国务院加强文化产权交易和艺术品交易管理的意见》(中宣发【2011】49号文件)，明确要求文交所不得开展艺术品细分为手段的份额化和连续化电子竞价交易。在这一背景下，各地文交所交易市场发展受到极大制约，为了生存纷纷探索与实验新的交易模式，因为仅仅开展国有文化产权类交易，目前的市场规模还很有限，这么小的业务发展规模很难支撑起文交所长远发展的目标。在这一态势下，各地文交所开始探索新型文化艺术品的创新交易模式，如组合产权模式、艺术家上市模式、单一艺术品竞价模式等等，不一而举。在这个过程中，经过实践摸索，以南京文交所、南方文交所等为主的邮币卡交易为主体的创新模式，不断完善发展，交易规模迅速提升，社会关注度高。可以说，目前已经成为文化艺术品电子化交易的一个重要亮点，并且发展十分迅速，交易规模较大。这也使人们看到了在“平台+互联网”这一机制下交易模式创新的可能与巨大发展空间。

　　其次，关于以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易模式，其合法性首先是基于以实物物权电子化转让作为交易基本依据，遵循《物权法》、《电子签名法》、《合同法》等规定规范交易行为，而不是权益类的权益细分电子化交易。

　　第三，关于以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易模式，其合规性表现在：一是以实物物权电子化取代了权益细分电子化，避免违背38号文规定的不得将任何权益拆分为均等份额公开发行。二是在交易过程中，买方和卖方撮合交易类似于非标准化金融衍生品交易模式，尽可能规避38号文明确规定不能采取连续竞价交易模式。当转让方和受让方的价格达成一致，交易生效并且签订电子交易合同。即系统收到交易指令后，会自动寻找符合交易条件的交易，撮合部分成交或全部成交，达成交易后，藏品所有权相应的从卖方转向买方。三是交易模式综合了股票交易和期货交易的基本原则，采取电子化交易和实物交割相结合的模式，投资者最坏情况下只是以远高于市场价获得藏品，相对于艺术品份额化电子交易，有效地降低了交易风险。四是托管体系的建立，即在交易规范中，投资者不仅要和交易所签订交易协议，同时也要签订托管协议，即在交易所进行上市发行和交易的所有产品都要托管在交易所内，只有产品退出交易后投资者才可以从交易所提出所持有的藏品。交易所托管体系的建立保证了交易标的物的真实性和安全性，交易所提供了独立的保管和交易平台，交易双方根据自愿报价进行买卖行为。五是会员制度的建立。会员一般分为投资人会员和做市商会员(经纪人、交易商等)。投资人会员是具有完全民事能力和风险识别能力的合格投资人，可以购买在交易所发行的产品并开展交易行为;做市商会员是指经过交易所审核的机构会员，获准开展藏品挂牌交替、登记、再托管交易等行为。会员管理制度下，只有完全符合交易所规定的自然人和机构才能注册会员，成为会员后开展投资交易行为和产品发行行为。六是产品的挂牌、发行和交易体系的建立。整个体系学习借鉴类似于股票发行上市模式。即符合交易所规定的藏品通过做市商会员申请在交易所挂牌发行，需要提供一系列的藏品和投资价值分析报告等，提交交易所审核后，具备发行资格的才允许发行上市。关于发行上市的标准主要是藏品标的物的品质和规模，藏品必须符合交易所的规定。通过交易所的审核后，需要办理入场登记和托管手续，藏品托管在交易所。新产品完成托管后，投资者可以申购产品，申购成功后可以按照约定条款进行上市交易。交易设定有交易价格最大价格波动幅度。投资人在委托价格时必须在波动幅度区间之内，交易价格波动区间的限制避免了产品交易时出现大幅度的波动。#p#分页标题#e#

　　第四，关于以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易模式，其合理性表现在：一是作为创新模式与业务，其前提是我们具要强大的需求与供给能力。当然，我们并不排除这种需求既有投资需求，也有投机需求;供给能力是基于中国艺术品市场的规模与生产能力，大量的、分散的艺术品市场需要更加有力的流通平台与价值发现平台。二是由以上合法性与合规性的支撑。三是在新常态下，新科技融合发展为这种创新模式与业务的发展成为可能。四是中国艺术品市场与中国资本市场的快速发展，需求能力的不断释放，为这种创新模式与业务的发展实验、试错、探索的迂回空间。五是随着监管体系与能力的建设，这种创新模式与业务的发展会受到越来越具体的管理、指导与引导，为创新模式与业务的发展建立体制与政策保障。

　　第五，关于以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易模式，在其创新的过程中也存在一些需要正视的问题，并且这些问题有时还非常明显，表现在：一是创新虽然巧妙规避了监管的基本红线，38号文明确规定不能采取连续竞价交易，而创新交易模式过程中，买方和卖方撮合交易类似于非标准化金融衍生品交易模式，但是交易行为活跃之后，仍然存在连续竞价的嫌疑，若交易过程管理混乱，极易被定性为连续交易。二是如何解决普通投资者正确理解潜在风险的问题。目前，资本市场中的合格投资者参与范围还存在一定的争议，特别是创新交易过程中一旦最终无法退出，很容易引起系统性风险。若最终大量投资者在高价接盘后无法成功退出则会产生极大的社会影响，监管部门很可能会像处理艺术品份额化方式一样，禁止此类交易模式的创新。三是标准化的估值体系的建立问题。创新交易模式中，艺术品价值评估主要依靠市场价格和专业人士评估，而普通投资者几乎不可能得到较为准确评价其真实价值，因此交易价格的波动很难有一个参考基准，主要来源于市场交易行为本身。成熟的股票、债券和期货等金融衍生品市场交易活跃主要一个原因就是因为拥有一个公允的定价机制和完善的服务体系，并且被整个市场所接受，大部分投资者也可以通过学习了解整个定价体系。由于定价的不确定性，很难判断交易价格是否严重背离藏品本身的市场价值，另一方面，流动性不足也导致市场价值的不稳定性。一旦问题集中出现，极易出现系统性风险。四是操控市场的问题。创新交易模式中，由于单个产品的规模较小，容易导致非法交易行为，普通投资者的利益很难受到保障，另一方面，为了活跃交易，交易所本身也存在控制交易或误导普通投资者的行为。特别是人为地把价格炒高，制造泡沫，因此也存在法律风险。五是创新的跨界较大，法规与政策的衔接易出现空白，进一步增加了创新交易模式中的法律法规与政策风险。六是管理体制模糊不确定，监管理念与体系不健全，进一步增加了业务发展的短期效应与发展的不确定性。

　　4、为何传统的藏品如邮票、钱币、电话卡等，要做成电子化交易呢?

　　西沐：传统的藏品如邮票、钱币、电话卡等做成集成电子化交易，是收藏市场与平台化交易模式发展到一定阶段的结果。具体来讲主要有三个方面推动的结果：一是“平台+互联网”这一机制不断成熟，平台的公信力与价值发现能力与互联网的扁平化的共享机制，迅速地降低了投资交易的门槛，降低了交易的成本，进一步提高了交易效率，扩大了交易范围与提升了交易频率，大大地拓展了交易的规模，可以迅速提振市场，增强市场的流通性。二是邮票、钱币、电话卡等藏品收藏人数众多，价值认同度高，单价较低，参与能力强。这种收藏的基本面会带动更多的投资者介入，市场的基础好，投资活跃。三是邮票、钱币、电话卡等藏品标准化程度高，单价低，易于进行电子化交易。我想，这些都应该是邮票、钱币、电话卡等传统的藏品率先做成集成电子化交易产品的重要原因。#p#分页标题#e#

　　5、在这一轮的暴涨暴跌中，邮币卡线上线下价格相差太大，为何会出现这种情况?

　　西沐：在这一轮的暴涨暴跌中，邮币卡线上线下价格相差大的问题，不外乎有两个原因：一是市场投机形成的泡沫而导致的线上线下价格相差太大，甚或是由于泡沫消长而引发的暴涨暴跌;二是平台电子化交易所形成的溢价问题。这个问题在股市中表现最为突出，很多股价都溢价10倍、几十倍甚或是几百倍，这是平台电子化交易所效应，不是艺术品实物集成电子化交易模式所独有的现象。只是人们对溢价多少的理解与判断，根据不同的环境与认知会有不同的结果。

　　6、邮币卡电子化交易市场是否存在庄家炒作、虚假销售等行为来抬高价格?

　　西沐：对是否有邮币卡电子交易市场存在庄家炒作、虚假销售等行为来抬高价格这个问题，我想大家的回答会与我一样，不但有，并且可能还很严重。交易过程中，发行的产品基本上在百万级，事实上，投资者很容易通过互相交易把价格炒高，这是现实。可以说这是目前艺术品实物集成电子化交易模式探索成功与否的一个关键问题，更是其健康发展的一个” 毒瘤“。现在最大的问题是，在监管不力的态势下，这一重任只能交由交易平台方——文交所来进行监管，这种监管在很多情况下只能称之为自律。为此我们呼吁，在监管不力的情况下，首先是需要强化监管，在监管一时无法到位的情况下，要加强行业管理职能，利用行业规程来强化行业管理与行业自律。有时候我们明确地意识到，面对如此重大的问题，我们的治理手段与方法确实如此贫乏与不足，这也是邮币卡电子交易市场发展的一个部分。

　　7、催生的这些泡沫，必来会给投资者带来巨大的损失，那投资者又该如何规避风险?

　　西沐：投资者规避风险最有效的办法就是认识风险、识别风险，这就涉及到投资者的风险教育问题了。当下，我们最为缺乏的就是风险教育。投资风险教育最为主要的就是：投资是有风险的，收益一般是与风险成正比，分散风险是管理风险的重要手段，要明白自己的风险承受能力。当下，大家都在讨论交易过程中市盈率如此离谱，其实就是一种最大的风险警示。就以股市来讲，市盈率如此之高，我们说这不是“互联网+”闹得，可能与美帝的阴谋关联也不大，更与国运的起伏无关，我们只需要看一看，在股灾下跌后依然还有100多倍市盈率的传统媒体的股价，依然还有近200倍市盈率的小商品城股价，那你也许就知道风险在哪里了，因为他基本上与价值投资没有关系了，变成了一种投机，甚或是赌博。与投机相比，赌博的危险程度作为投资者应该最清楚，如果你愿意参与，就证明了你愿意并有能力承担这种风险。其实，邮币卡电子化交易市场的投资，投资者已远不再是“摸着石头过河”的情状了，有了股市的教育历练，有期货、基金等做参照的学习引导，几十年的积累，各种秘籍金律，对投资者来讲已经够用了，不需要我再重复普及。只是注意不要有太多的饶幸心理，也不要好了伤疤忘了痛，要切实管住自己的风险承受能力。

　　8、未来市场对艺术金融互联网运用方面会有怎样的规范?以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易后期发展应该考虑的核心问题?

　　西沐：未来市场对艺术金融互联网运用方面的规范要求，从面上简单说就是，围绕一个机制：“平台+互联网”的融合机制进行架构与治理。围绕一条主线：艺术品资源资产化、金融化、证券化(大众化)这样一条主线。围绕一条价值链：发现价值---整合价值---构架价值链条--构建艺术金融产业培育平台(新业态的孵化)---形成艺术金融产业链条---做大艺术金融产业规模的发展价值链，所以，从全球艺术金融业发展的态势来看，只有发力艺术金融产业链，形成相对完善的产业链条，才能推动艺术金融产业的健康快速发展。围绕三个环节：第一个环节是艺术资源、艺术资产如何和证、银、信、保四大金融体系对接;第二个环节是艺术资产如何得到产业支撑体系的保障，包括怎么能够得到合理的鉴定、评估，包括运输物流保证等等;第三个环节是艺术金融体系本身的运作能力、职业化水平，这也是一个很大的问题，因为这是一个新的行业业态，它需要很多专业的人员、专业的知识、专业的运作和规范的流程。围绕三个支撑：一个是监管体制与体系;二是政策支持;三是技术的跨界融合支撑。我想，这几个方面就是未来市场对艺术金融互联网运用方面的规范要求，而目前我们多在形式上外围上做文章，往往不利于行业的发展，甚至会产生误导。#p#分页标题#e#

　　在这种大趋势下，艺术品实物集成电子化交易，特别是邮币卡电子化交易后期发展应考虑的核心问题，主要有：一是监管的体制与体系，方法与模式。不解决这个问题，艺术品实物集成电子化交易，特别是邮币卡电子化交易就很难摆脱项目形象，短期行为就难以从根本上治理。二是交易标的物的选择和设计也面临一定挑战，主要是标的物的标准化与单件作品的价值问题。标的物可以标准化是前提，单价估值太高交易量不活跃，估值过低容易造成个人控盘交易。另外，由于标的物的价值规模一般控制在百万级，投资者很容易进行控盘交易和关联交易，通过相互交易把价格炒高，后续投资者接盘后很可能无法退出，导致在价格虚高时购买标的艺术品。交易物标的的选择和交易产品的设计直接影响到交易量的活跃程度和最终交易的退出，同时也要规避38号文和49号文的潜在监管风险。三是交易标的物的价值评估和交易涨跌幅的控制，确保整个交易市场的价格遵循基本的定价标准且不产生偏离真实价值较大的波动。由于艺术品缺乏一套公正的且被市场广泛认可的价值评估体系，因此交易价格很难通过标准方式确定出来，而一般性的价值评估很容易受到主观因素的影响，因此交易价格的波动缺乏真实价值的支撑，很容易偏离真实价值，造成市场泡沫。四是如何保障投资者最终退出。如何建立起合理的退出机制是发展艺术品电子化交易的关键，核心在于如何保障普通投资者最终能够安全退出，这是所有文化艺术品电子化交易的首要问题。另外，确保整个业务合规首要也是要保障大众投资者利益。文交所创新交易业务的根本目的就是希望活跃交易市场，通过交易量增大获取交易佣金，但是艺术品的特殊性导致其定价和估值的专业性很强，并且尚无被市场广泛认可的估值体系。在这一背景下，文交所想要活跃整个交易市场，必须吸引广大的合格投资者，而不仅仅是专业的藏家和艺术品投资人群。但是，合格投资者目的在于通过交易获取高额收益，如果出现无法有效退出，即使合规也容易引起社会风险问题。五是交易制度与交易运营管理的提升完善。提升完善交易制度最为核心的就是规避与创新在新科技融合发展的前提下避免或是突破连续竞价交易的“紧箍咒”;提升完善交易运营管理的重点就是如何规范与发展合格投资人与做市商队伍，通过制度建设搞好平台的监管与自律工作。

　　9、以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易在强化其金融属性的同时，如何挖掘和弘扬文化价值?

　　西沐：在目前邮币卡电子化交易市场的市盈率高企的状况下，市场交易主体的投机氛围浓厚，价值对价格的关联能力几乎失去控制，在这种情况下，我们很难去谈挖掘和弘扬文化价值。如果要谈挖掘和弘扬文化价值，前提就是使市场进入理性状态，使投资不断回归价值投资。在挖掘和弘扬文化价值方面，我认为，邮币卡电子化交易最大的贡献就是创新并实现了艺术品实物集成电子化交易模式，基于这一模式的健康运行，可以在挖掘和弘扬文化价值方面发挥重大作用，特别是基于这一模式在民间民族文化艺术资源与产品的市场化、资产化、金融化、证券化等方面，会不断做出独特的贡献。但有一个前提，那就是把好事要做好，在目前条件下，这本身既是一个亮点，也是一个不小的难题。

　　10、所谓的“国家队”进场，是对以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易的短期利好消息，还是表明国家在政策层面是看好邮币卡电子盘未来的发展方向的?

　　西沐：在一个市场化的交易环境中，市场机制就是“是骡子是马拉出来溜溜”，强调的是竞争与创新能力，在市场竞争中从来没有听说国家级、国家队有什么护身符。我们认为，有所谓“国家队”进场，是一件好事，说明大家都看好并愿意参加这一市场。但我们有必须看到，这种参与，又完全是一种市场行为，千万不可有过分解读，更不是什么对邮币卡电子交易的短期利好消息，也不是表明国家在政策层面是看好邮币卡电子交易市场。我一直认为，以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易的未来掌握在自己手里，最关键的是利用创新的能力把好事要做好。这应该是以邮币卡电子化交易为先导的艺术品实物集成电子化交易市场发展过程中，对业者来说，是最大的政治。因为它事关大家的饭碗：捞一碗稠的就跑，还是长久地保有一个能吃上好饭的饭碗。#p#分页标题#e#